體育播報(bào)2月27日宣 巴薩前經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主席、現(xiàn)豐特競(jìng)選團(tuán)隊(duì)成員豪梅·瓜迪奧拉接受專訪，談到巴薩當(dāng)前的財(cái)務(wù)危機(jī)、債務(wù)結(jié)構(gòu)、球場(chǎng)翻新過(guò)程中的透明度缺失等核心問(wèn)題。

您如何評(píng)價(jià)巴薩目前的經(jīng)濟(jì)狀況？

俱樂(lè)部經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不容樂(lè)觀，這一點(diǎn)誰(shuí)也無(wú)法否認(rèn)。歸根結(jié)底，我們?cè)谟懻摰氖且粋€(gè)在使用了杠桿和出售資產(chǎn)后，依然累計(jì)虧損了2.3億歐元。盡管這些出售在某些情況下是必要的，但我們已經(jīng)賣(mài)掉了未來(lái)價(jià)值8億歐元的收入。這意味著巴薩目前的凈資產(chǎn)為負(fù)6.53億歐元，不含“新諾坎普”項(xiàng)目的企業(yè)債務(wù)約為9.14億歐元。至于涉及“新諾坎普”項(xiàng)目的債務(wù)，雖然通過(guò)投資者清算且不追索俱樂(lè)部資產(chǎn)是個(gè)好消息，但目前這筆債務(wù)已經(jīng)達(dá)到了15億歐元。

可以說(shuō)，這張財(cái)務(wù)照片非常糟糕。但現(xiàn)實(shí)中也有一絲曙光：正是由于無(wú)法簽下新援，巴薩在歷史上又一次被迫轉(zhuǎn)而關(guān)注自家青訓(xùn)，而且成效顯著。這種青訓(xùn)模式為我們提供了一支年輕的球隊(duì)，目前這支球隊(duì)的市場(chǎng)估值顯然遠(yuǎn)高于俱樂(lè)部賬面上的估值。因此，如果我們能進(jìn)行專業(yè)且高效的管理，就有希望修復(fù)資產(chǎn)狀況，讓俱樂(lè)部擺脫現(xiàn)狀。

作為銀行界出身的專業(yè)人士，您認(rèn)為應(yīng)該如何清除、減少甚至消除這些債務(wù)？

核心在于創(chuàng)造收入和利潤(rùn)，從而改善負(fù)債率。15億歐元的球場(chǎng)債務(wù)遲早需要進(jìn)行重組。目前這筆債務(wù)的成本在5.15%到7.22%之間。其中，2028年有2億歐元到期，2029年至2032年間有5億歐元到期，其余的在2032年以后。只有產(chǎn)生足夠的現(xiàn)金流才能應(yīng)對(duì)這些債務(wù)，而重組的目標(biāo)必須是降低成本。

作為對(duì)比，皇馬同樣有10億歐元的球場(chǎng)債務(wù)，且結(jié)構(gòu)與巴薩類(lèi)似，但他們的融資成本僅為3.15%，可以在未來(lái)30年內(nèi)以每年6600萬(wàn)歐元的固定份額償還。盡管將成本降至該水平是非常宏大的目標(biāo)，但我們必須盡可能接近它。至于企業(yè)債務(wù)，我們?cè)谪?cái)務(wù)計(jì)劃中描繪了一條減少凈債務(wù)的路徑，包括銀行債務(wù)、供應(yīng)商欠款、球員薪水以及稅務(wù)局的欠款，必須將現(xiàn)金流恢復(fù)到合理水平。如果球場(chǎng)帶來(lái)的額外收入全部用于償還球場(chǎng)債務(wù)，巴薩在面對(duì)那些已經(jīng)付清球場(chǎng)費(fèi)用或債務(wù)成本更低的俱樂(lè)部時(shí)，將處于競(jìng)爭(zhēng)劣勢(shì)。

關(guān)于西甲“1-1”規(guī)則，您認(rèn)為巴薩還缺少什么才能達(dá)到要求？

試圖理解西甲的財(cái)務(wù)控制計(jì)算方式有時(shí)會(huì)讓人抓狂。事實(shí)上，巴薩已經(jīng)連續(xù)五個(gè)賽季面臨困難。目前我們的注冊(cè)工作依然高度依賴于球員受傷、政策變動(dòng)或像去年那樣的非正常離隊(duì)，甚至需要外部擔(dān)保。俱樂(lè)部總是宣布可能簽下身價(jià)高昂的球員，但實(shí)際上離達(dá)成收支平衡還很遙遠(yuǎn)。此外，西甲的財(cái)務(wù)控制模型非常糟糕，它屬于“事后管理”，只有在問(wèn)題產(chǎn)生后才采取行動(dòng)，缺乏預(yù)防性和智慧。某種程度上，這種規(guī)則反而阻止了一些不必要的轉(zhuǎn)會(huì)，從而被迫給了拉瑪西亞年輕人機(jī)會(huì)。

在不賣(mài)人的情況下，巴薩目前能承擔(dān)過(guò)億歐元的引援嗎？

以目前的狀況來(lái)看，我認(rèn)為不能。只有當(dāng)俱樂(lè)部開(kāi)始產(chǎn)生持續(xù)的正向經(jīng)營(yíng)成果時(shí)，引援空間才會(huì)出現(xiàn)。雖然球隊(duì)目前的折舊壓力較低，因?yàn)槟贻p球員多且歷史引援的成本已攤銷(xiāo)完畢，但從今天來(lái)看，進(jìn)行這種級(jí)別的引援依然非常困難。

你們計(jì)劃采取哪些措施來(lái)提升俱樂(lè)部的營(yíng)業(yè)額？

我們的計(jì)劃是連接各項(xiàng)收入并維持償債能力。在會(huì)員和季票方面，我們并不預(yù)計(jì)收入會(huì)增長(zhǎng)，反而可能會(huì)略有下降，因?yàn)槲覀兿Ｍ寱?huì)員重新回到球場(chǎng)。在2018-19和2022-23這兩個(gè)可對(duì)比的完整賽季中，季票收入約為3500萬(wàn)歐元。

增長(zhǎng)點(diǎn)主要在VIP服務(wù)、贊助商和電視轉(zhuǎn)播權(quán)。相比英超，西甲的開(kāi)發(fā)水平有待提高。英超六七支球隊(duì)的社交媒體粉絲總和與巴薩、皇馬、馬競(jìng)的總和相當(dāng)，但英超的收入幾乎是西甲的三倍。此外，“國(guó)家德比”這一品牌在西超杯和聯(lián)賽中每年產(chǎn)生四五次頂級(jí)對(duì)抗，其巨大的媒體關(guān)注度并未轉(zhuǎn)化為應(yīng)有的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。另一個(gè)潛力點(diǎn)是特許商品經(jīng)營(yíng)，一個(gè)在社交媒體擁有4.3億粉絲的品牌理應(yīng)獲得更多收入。至于數(shù)字和視聽(tīng)業(yè)務(wù)，由于目前相關(guān)公司處于封鎖狀態(tài)，其貢獻(xiàn)幾乎為零。

您之前提到過(guò)透明度問(wèn)題，如何看待耐克或Spotify等贊助合同的透明度缺失？

我要求的是嚴(yán)謹(jǐn)。有人拿20-21賽季的數(shù)據(jù)說(shuō)事，但那是受疫情影響極其嚴(yán)重的特殊年份，收入下降了30%，球場(chǎng)收入下降了84%，不能脫離背景談數(shù)字。

今年巴薩進(jìn)行了一次“賬務(wù)重報(bào)”，將本應(yīng)計(jì)入本年度的9000萬(wàn)歐元虧損轉(zhuǎn)移到了已經(jīng)關(guān)閉并經(jīng)會(huì)員大會(huì)批準(zhǔn)的往年審計(jì)中，理由居然是“會(huì)計(jì)差錯(cuò)”。讓我震驚的是，俱樂(lè)部隱藏了這一點(diǎn)。這被放在了長(zhǎng)達(dá)100頁(yè)的審計(jì)報(bào)告中，但在發(fā)給會(huì)員的四頁(yè)漂亮PPT里卻只字未提。這就是掩蓋。就像提到轉(zhuǎn)會(huì)利潤(rùn)4200萬(wàn)歐元時(shí)，卻不解釋損益表里出現(xiàn)的其他轉(zhuǎn)會(huì)虧損。

這種透明度缺失是管理問(wèn)題，還是涉及法律問(wèn)題？

這可能只是管理問(wèn)題，但證據(jù)令人不安。比如在一項(xiàng)企業(yè)操作中支付了5000萬(wàn)歐元的調(diào)解傭金，這簡(jiǎn)直聞所未聞。在中介行業(yè)，根據(jù)工時(shí)收費(fèi)一兩百萬(wàn)歐元是正常的，但按合同比例抽傭被視為不道德的行為。我們無(wú)法給出理性的解釋，盡管我們不是福爾摩斯，但作為競(jìng)選團(tuán)隊(duì)，我們必須運(yùn)用常識(shí)進(jìn)行批判。

在不使用杠桿的情況下，有可能扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)嗎？

我們?cè)诘谝荒甏_實(shí)繼承了復(fù)雜的局面。出售權(quán)利在當(dāng)時(shí)是必要的，目的是補(bǔ)充自有資金并獲得引援現(xiàn)金流。但我們一直強(qiáng)調(diào)，關(guān)鍵是迅速讓常規(guī)收入達(dá)到收支平衡，否則你就是在出賣(mài)未來(lái)。每年交付4000萬(wàn)歐元的收入并持續(xù)20年，這絕不是免費(fèi)的午餐。

對(duì)于諾坎普項(xiàng)目，您最認(rèn)可和最不認(rèn)可的地方分別是什么？

最認(rèn)可的是啟動(dòng)了項(xiàng)目，巴薩在這個(gè)問(wèn)題上已經(jīng)拖延太久。除此之外全是槽點(diǎn)。承包商Limak的招標(biāo)過(guò)程充滿違規(guī)，他們既沒(méi)蓋過(guò)體育場(chǎng)，也沒(méi)在西班牙工作的經(jīng)驗(yàn)。在執(zhí)行層面，現(xiàn)在的座椅寬度和標(biāo)準(zhǔn)甚至不如30年前，非常狹窄。此外，低層看臺(tái)的橫梁設(shè)計(jì)導(dǎo)致體驗(yàn)下降，而三層看臺(tái)的觀眾位置又高出了十多米。最離譜的是，為了省錢(qián)選擇的輕型屋頂居然無(wú)法承載電子計(jì)分牌，一個(gè)21世紀(jì)的球場(chǎng)居然沒(méi)有大型計(jì)分牌，這簡(jiǎn)直是奇談。